Мне тоже было очень жаль, когда умер Рой А Форда в роли я вообще не видела. Так и звала его - Харрисон Форд При всей муторности фильма он мне всё же понравился. Именно за счёт репликантов, как мне кажется. Они меня просто покорили. К тому же он берёт офигенной атмосферой)) Хотя чувствуется до полного понимания картины мне ещё далеко...

TwinSanity, Ну, Форд весьма ощутимо теряется на фоне Роя, так что я его запомнила лишь за счет частых пересмотров. Мне тоже, я и муторности не замечала, скорее некоторая тягучесть повествования, что лишь нагнетало обстановку <3
А вообще, чуть не в тему, советую посмотреть "Одуванчики", достаточно простой фильм, но занятный и с этой же только молодой блондинистой рожей)

Нюкта фон Лоэнгрин, про муторность - это я тебя процитировала Я, в принципе, к таким "тягучим" произведениям отношусь нормально, если они так и задуманы. Держат стиль, так сказать. Если бы к концу этого фильма подоспел Железный Человек, и начал бы драться с огромными трансформерами на фоне полыхающего города и крушащейся статуи свободы это... было бы интересно, не спорю, но крыша бы моя после этого зрелища никогда не была бы прежней

Кстати, ты посмотрела "Ночных ястребов"?

TwinSanity, а я процитировала свою маман Не говори мне про Железного человека, у меня итак ломка х))) Но да, когда есть задумка и стиль, это классно))
Конечно же нет х)) Я посмотрела "Побег из Собибора", "Слепую ярость", "Турецкие сладости" (таки всплакнула, хоть и условно, ибо совсем уж как-то грустно), а "Ночных ястребов" так и нет х) Ушла смотреть.

Нюкта фон Лоэнгрин, да ничего, я тоже не посмотрела... T^T

TwinSanity, ах ты)))

Нюкта фон Лоэнгрин,

название знакомое, а фильм совсем не помню

Stirrionella, хм, может ты и не смотрела) было время, я имела привычку советовать его всем и очень настойчиво, потому что фильм атмосферный, но на любителя. Посмотри

Нюкта фон Лоэнгрин, вот это пожалуй и правда посмотрю)

Stirrionella, удачного просмотра) потом осудим х)

осудим? может обсудим?) хотя осудить тоже можем))

эх, бывает)) осудить, конечно, тоже можно, но я буду категорически против, так что лучше осудить)

я не читала книги, но по фильму в начале понятно, что работа не доставляет ему удовольствия. он хочет с ней завязать. но ему не дают. это не его выбор. все, что происходит дальше-это защита. он первоклассный сыщик, у него правда талант и хватка находить. не сказала бы что он стремится убить. просто видит задачу и голова ищет ответ. и первая девушка пыталась убить его. и убила бы, если бы не помешали. и Леон убил бы, если бы не помешали. а Прис? опять же не знаю как в книге, но по фильму ощущение, что так же не желала ничего хорошего ему. я не вижу, что бы он имел что-то против андроидов. у него есть работа, которую он хорошо умеет делать, но которая не нравится ему. необходимость работы тоже вижу, потому что они вышли из-под контроля, взбесились и убивают людей пачками. он уничтожет только их, потому что они угроза обществу. Рейчел не угроза. любит, не любит не важно. зла не причинил и сделал все, что бы спасти её. и спас. ему что, взять обет безбрачия и воздержания лишь от того, что она андроид? а если он не делит? если он принял её человечность? в ней он нашел человечность и за что полюбить, защитить. в остальных была угроза. для людей в общем и для него в частности. его убить пытались. и убили бы, если бы он не был хорош
вот так это вижу я. а каким принципам он должен был быть верен?
чую сейчас ты мне голову откручивать будешь)

Ну, знаешь, я понимаю твою точку зрения. И да, на мое мнение накладывается отпечаток книги, где Декарт спокойно работал лишь бы накопить на живого барана. Но работа наемного убийцы - это работа, тяжелая и ооочень почетная работа. И вообще он тааакой молодец. Защита?! Вот в каком, интересно, месте. Ладно, исходя и твоей точки зрения, полицейский будет защищаться? Нет, он будет искать и загонять преступника любыми способами, даже если преступник защищается, если он совершает преступления исключительно для того, чтобы выжить. И, конечно, никто и не слыхивал о понятии "крайняя необходимость". Андроиды преследовали лишь одну цель - спастись, выжить, найти своего создателя и узнать, сколько им ещё осталось. Да, убийств было много, но как бы ты поступила на их месте, если твоя жизнь - ад, если ты раб? Я бы, пожалуй, не ограничилась убийствами по необходимости, а вырезала столько людей, сколько бы успела. Потому что всю эту проблему, которую Декарт и другие бегущие пытаются устранить создана самими людьми, которые пытались облегчить себе жизнь за счет других существ. Они все защищались, потому что бегущий вышел на их след, и девушка, со змеёй, которая, очень хотела сбежать, и Леон, потому что он военный андроид, и Прис, у которой этот самый Декарт уничтожил всех друзей. Работа, прости, тогда для немецких солдат, истреблявших евреев, это тоже работа, потому что её им поручило государство, они же вполне возможно и ничего против них не имели, это все они, евреи гадкие, виноваты уже тем, что живут, тем, что хотят жить, когда государство решило их уничтожать. Общество, прогнившее насквозь общество, вот не противно ли? Ах... Андроиды угроза для общества, ну конечно, им надо было сидеть, молчать и терпеть издевательства, потому что они рабы, потому что они должны служить этому Обществу. Конечно, угроза, конечно, их надо истреблять. Лучше бы убил Рейчел сразу. Потому что я не понимаю, как можно спокойно ежедневно убивать таких же существ, как она, а потом возвращаться к ней. То же самое, что арийцу защищать еврейку, при этом ежедневно подписывая списки на казнь тех же самых евреев. Диссонанс, не находишь? Но, конечно, тоже имеет мысль. Но отвратительно. А если он принял её человечность, почему он отрицает эту человечность в других? Почему не в состоянии понять их элементарные человеческие желания? Если бы он не стал на них охотится, его не стали бы пытаться убить. Это андроиды защищались от охотника, для которого убить их было работой. А уж если он делал это не из ненависти, не из презрения, а просто так, потому что это только работа, то он и вовсе мразь.
Ну, откручивать, не откручу, лапки не дотянутся, но а мозг вынести - это всегда пожалуйста))

а 23 члена экипажа? а создателя так за что? и что там с Себастианом случилось?
Рейчал никого не убивала. они убивали
не вынесешь)

А как было иначе сбежать? Считаешь они должны были тихо сидеть и выполнять свою работу? Естественно, им нужно было летательное средство, вот и убили. Создателя? Ты такие вопросы задаешь, право слово, как будто не можешь себе представить эту ситуацию. Как не убить существо, обрекшее их на муки и невыносимо короткую жизнь? Себастиана жалко, он не причинял им вреда, но он увидел смерть их создателя, они не могли оставить его в живых.
Ну, да, вряд ли, мои сурьезные речи ушли в пустоту х) Не сворачивай беседу)

а я не сворачиваю. я не на его стороне. я не на них стороне. если они опасны для общества-они опасны. почему людей, убивших людей надо преследовать, а андроидов убивших людей нет?
убить-одно. вдавить глаза иное.
и вообще возможны иные ходы
а Рейчал, опять же она...смысл же был не в убийстве всех андроидов, а вышедших их под контроля и угрожавших обществу. она не угрожала

Посмотри под другим углом. Общество опасно для них в первую очередь, что это за общество, так легко вернувшееся к рабству? У андроидов нет никаких прав, они не могут себя защитить никак, кроме как грубой силой, потому что они не ровня людям, их можно убивать просто так, даже без причины, их можно использовать в борделях и при невыносимых условиях. Скажи мне, как им с этим бороться? Как им жить, если кроме как убийством людей они себя спасти не могут? Не игнорируй этот вопрос. Попробуй на него ответить. Люди с людьми - на равных, и да, когда человек убивает человека его надо преследовать но здесь есть одно огромнейшее НО! Людей не убивают без суда, даже убийц и маньяков, во вселенной этой книги, этого фильма все убийцы остаются жить на земле, им всего лишь не разрешается переселяться в благополучные колонии. А андроидов убивают, и дело здесь не только в преступлениях Роя и его команды - любой андроид, совершивший даже малозначительное преступление - подлежит смерти. Это честно?
Ну, про способы убийства говорить не буду, у меня здесь другое мнение) Я оправдываю убийства из мести и по необходимости.
Какие иные? Какие-какие-какие?
Ясно, ты поддерживаешь точку зрения, что андроиды это скот, который может выйти из-под контроля, а я и не знала, что ты леди столь деспотичных взглядов. Опустим Рейчел, она не имеет значения.

нет, не скот. у меня иное мнение. и Рейчел я опускать не хочу. тебе не нравится, что она андроид. что с ней спит, других убивает. чем-то это мне напоминает расовую дискриминацию. с черненькой спит и черненьких потом убивает. да как он смеет. это не этично!! это мерзко!!
а о прочем говорить не хочу. хотя впрочем о Рейчел тоже. у меня иное мнение. и не скотское. но я не вижу смысла его отстаивать

Вот это и называется сворачивание беседы)
Я тебе уже приводила пример о нацистах и евреях, взятый, кстати, из той самой "Черной книги". Да, для меня мерзко, спать с андроидом, а утром вставать и идти убивать ей подобных, потому что Декстер должен был убить Рейчел, у него на неё был заказ, так как она сбежала от своего создателя. (ещё раз пересмотрела кино и увидела сей занимательный факт). Почему в отношении других андроидов он свою работу выполняет, а в отношении Рейчел нет? Поэтому то они и сбегают, ведь она все равно подлежит ликвидации.
Странная) Я всегда считала необходимым либо отстоять свое мнение, либо понять чужое. Твоего я ещё не поняла.

подлежит. когда начинала смотреть, учитывая твое описание его как свиньи, думала он переспит, а потом убьет. вот тогда...
странная) с этим никогда не спорила) но я не вижу смысла в споре по разным причинам. мы не наравне, ибо книги я не читала и многого не знаю. трактую для себя иначе. нет андроидов, нет определенного отношения и знания. их рабство для меня абстрактно. если знать какие они. если знать что именно делают. если разбирать конкретные ситуации. а так... им плохо. и этим все ограничивается. а вот как-то как? точнее? нет осознания и понимания проблемы. далее, если зайти с иной стороны, то люди рабы-они были все же рождены и так далее. и не обязаны делать то, что делали. а андроиды созданы. если бы не надо было выполнять ту работу, ради которой их создали, они вообще не были бы созданы. зачем тогда создавать на столько человеческое сознание? и как его создать? я в это не верю. ладно, создали. зачем вживлять память? вот это уже свинство со стороны людей. эксперименты видите ли у них. тут очень о многом можно говорить. но что бы говорить надо знать тонкости. а их нет. и нет андроидов. так в чем смысл разговора? о чем? в задаче слишком много нюансов и нет четких рамок. и вообще на самом деле я не люблю отстаивать свое мнение. я не вижу в этом смысла. в этом споре точно. потому что нет четкости. другие споры...а единой истины все равно нет. о чем-то я с удовольствием поспорю с людьми. но это должно быть интересно. но этот спор для меня не интересен. потому что нет четких границ, все расплывчато и не применимо. криво сейчас, непонятно пишу. но может что-то из моих слов ты поймешь

Да, у нас разные характеры и я люблю спорить, ведь в споре рождается истина. Я не объективна, у меня с первого просмотра зародилась несколько ирреальная ненависть к Декстеру, а первые просмотр был очень давно. И ты по натуре не фантаст)) Не знаю, почему, но любая книга, почти любой фильм - для меня неопровержимая реальность, скажем, я верю в параллельные миры и верховенство мысли. Я считаю, что любой мир, который был когда-то придуман, существует, существует в параллели, как мысль, идея и мир. Я не смогу объяснить, почему у меня такое мировоззрение, видимо не стоило читать столько фантастики. поэтому это обсуждение для меня важно, потому что для меня нет абстрактности.
С другой стороны этот мир особенный, потому что я верю, что наше человечество способно достичь того, что показывается в "Бегущем по лезвию". Не буду в сто первый раз повторять, почему я против людей и за андроидов, для меня это слишком очевидно.
А рамки, хм, я бы сказал почитай книгу, но она совершенно другая, потому что фильм "Бегущий по лезвию", а книга "Мечтают ли андроиды об электроовцах" где у Декарта есть супруга, где Рейчел точная копия Прис, где андроиды показаны не такими человечными, действительно больше машинами, а не живыми существами, стремящимися выжить. Это уже другой мир. Интересный, но другой.
И главное слово этого комментария - неинтересно. Это единственный важный аргумент.

Нюкта фон Лоэнгрин, а что тебе больше по вкусу? Фильм, или книга? Только постарайся судить беспристрастно! Хотя это будет трудно, учитывая этого красавца наверху

TwinSanity, Твииин, ну, они же совершенно разные! Там даже сюжет сходится весьма и весьма приблизительно. Но... ах... Книга. Там больше нюансов, больше психологических веяний) Хотя бы та же мысль, что заложена в названии "Мечтают ли андроиды об электроовцах", и сама атмосфера там другая, не яркая и яростная, как фильме, а полная отчаяния и безысходности. Словом, книга более глубокая, но красавец меня, конечно, смущает и вынуждает тянуться в свою сторону)))))))
Но для него у меня есть и другие любимые и классные фильмы)

Нюкта фон Лоэнгрин, ну тогда после диплома я, пожалуй, закажу себе экземплярчик. Если найду, разумеется

TwinSanity, найдешь, эту книгу в прошлом году переиздавали, так что не думаю, что будет проблемно, а уж в сборнике тем более)

Нюкта фон Лоэнгрин, чёт её не видно ни в ОЗОНЕ, ни в рид.ру... Тебе известны какие-нибудь интернет-магазины?

TwinSanity, хм, а нету ведь... у меня в городе есть, я пару месяцев назад видела. Если встречу, куплю и вышлю тебе.

Нюкта фон Лоэнгрин, Буду весьма признательна! Я перешлю тебе денежку если у тебя есть кошелёк в Яндекс.деньгах)